www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

2 grelca na 3 faze
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
mmelektronika
Član
Član



Pridružen-a: Pet 04 Okt 2019 18:59
Prispevkov: 217
Aktiv.: 3.12
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 15, 2024 10:45 am    Naslov sporočila:  2 grelca na 3 faze Odgovori s citatom

V trofazni toplotni črpalki imam 2 grelca 1500w 230v, vezana vsporedno, kar neenakomerno obremeni 1 fazo.

Ali je varianta, da jih na tak način vežem trofazno? Kakšna je moč po fazi?



power97.gif
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  power97.gif
 Velikost datoteke:  11.02 KB
 Downloadano:  67 krat



Nazadnje urejal/a mmelektronika Sre Maj 15, 2024 12:09 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 12.00
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 15, 2024 11:35 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na nacin, kot si narisal, se moc porazdeli enakomerno po fazah.
Bos pa imel na grelcih kakih 260-270V. Predpostavka je, da sta grelca z enako notranjo upornostjo. Ce nista enaka, bo na enem vec, na drugem manj napetosti.



HVDC.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  46.42 KB
 Pogledana:  14 krat

HVDC.jpg



_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.79

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 15, 2024 2:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na prvi pogled ni noben problem. Grelca priključiš na različni fazi in isto nulo. Prav tako bo vsak grelec na napetosti 230 V, kot je bil prej pri paralelni vezavi.
Problem pa je v 120° časovnem zamiku napetosti v fazah, zato bo potem skupna moč v povprečju skoraj dvakrat manjša.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.99

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 15, 2024 3:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

kvarkel je napisal/a:
Na prvi pogled ni noben problem. Grelca priključiš na različni fazi in isto nulo. Prav tako bo vsak grelec na napetosti 230 V, kot je bil prej pri paralelni vezavi.
Problem pa je v 120° časovnem zamiku napetosti v fazah, zato bo potem skupna moč v povprečju skoraj dvakrat manjša.

@kvarkel, to pa ne drži, tvoja 2. trditev.

Ni problema vsak grelec priključit vsakega na svojo fazo - brez usmernika - in isto nulo.
Moč bo 3kW, kot prej. bo pa tretja faza manj itak obremenjena, kot ostali dve (če jo imaš uporabljeno). Vseeno pa bo bolje kot brez predelave.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mmelektronika
Član
Član



Pridružen-a: Pet 04 Okt 2019 18:59
Prispevkov: 217
Aktiv.: 3.12
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 15, 2024 6:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

rad bi priklopil trofazno. Ali zna kdo izračunat moč na vsaki fazi?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.79

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 15, 2024 9:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne moreš dva grelca za napetost 230 V priključiti trifazno. Lahko tako, kot sem ti že zapisal.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
eldi2011
Član
Član



Pridružen-a: Pon 29 Sep 2014 15:55
Prispevkov: 265
Aktiv.: 2.03

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 16, 2024 5:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Imaš možnost dodati še en grelec?
Če bi lahko dodal še enega in vse po 1000w, bi imel potrebno moč 3kW, kot sedaj. Ampak zakaj bi to sploh počel? Saj moč 1,5kW pri običajni inštalaciji ni nek problem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 16, 2024 9:24 am    Naslov sporočila:  Re: 2 grelca na 3 faze Odgovori s citatom

mmelektronika je napisal/a:
Ali je varianta, da jih na tak način vežem trofazno? Kakšna je moč po fazi?

Na tak način (power97.gif) bo power factor obupen oz. veliko popačenje toka. Verjetno pride izven standarda.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2743
Aktiv.: 13.22
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 16, 2024 10:25 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne vem kaj je vzrok, da bi želel spremembo. Ali je to dobro delo za elektro distribucijo, da imajo simetrijo faz. Ali prihaja do odklopa zaradi povečane obremenitve na eni fazi?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sg1
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Avg 2013 9:28
Prispevkov: 233
Aktiv.: 1.62
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 16, 2024 10:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če bosta grelca priključena zaporedno na trofazni polnovalni usmernik bo moč drastično padla. 1500 W 230 V grelec ima upornost 35,27 ohma, dva zaporedno torej 70,54.
Pri 270 V usmerjeni napetosti to pomeni samo še dober kilovat moči.
Resda bi bila fazna obremenitev simetrična, po vsaki fazi tretjina, bi pa tekel tok, kot je že napisano, samo na vrhovih napetostni sinusoid, kar seveda pomeni popačenje.

Res je še najbolj enostavno vse skupaj priključiti dvofazno, moč ostane enaka, obremenitev se enakomerno razdeli med dve fazi.

Ponavadi se itak ugotovi, da nam ena od faz vsaj nekoliko izstopa po povečani obremenitvi, pa grelca priključiš na drugi dve.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 384
Aktiv.: 1.98

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 16, 2024 10:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Grelec 1 veži na L1, grelec 2 na L2 in kompresor na L3, če je enofazni.
Če je trofazni pa pač veži trofazno in daj na L3 kaj drugega (grelec v bojlerju na primer). Ker grelci v TČ ponavadi skrbijo le za pomoč pri ogrevanju hiše, ne pa tudi SV (preveri, kako je pri tvoji TČ).
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 16, 2024 11:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sg1 je napisal/a:
Če bosta grelca priključena zaporedno na trofazni polnovalni usmernik bo moč drastično padla.

Ne bo držalo. s55m je najbrž mislil po grelcu. RMS napetost na izhodu mostiča je 538V, povprečna piko manj. Z LTspice ni problem dobiti tega podatka. Torej višja moč.
Tok pa je skoraj pravokoten in nekateri harmoniki presežejo razred A po IEC61000-3-25.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1661
Aktiv.: 13.19
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 16, 2024 2:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz bi zamenjal grelec, uporabil bi 3x 1000W.

Firbec me matra, kako zgleda trenutni grelec, način montaže, sta to dva ločena grelca ali je en dvojni z ločenimi priključki?

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.79

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 16, 2024 3:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mmelektronika je napisal/a:
rad bi priklopil trofazno. Ali zna kdo izračunat moč na vsaki fazi?

Ker me je zanimalo, sem se malo bolj poglobil.
Kot si že dobil odgovor, ne moreš dveh grelcev priključiti trofazno (teoretično seveda lahko, samo bo potem nekaj popustilo ali varovalke ali grelci), lahko pa jih dvofazno z nulo (se pravi, tam, kjer sta sedaj priklučka na fazo, jih razdeliš na dve fazi, priključka na nulo ne spreminjaš). V tem primeru, bo vsak od grelcev priključen na napetost 230 V in takšno moč bo tudi oddajal (ko imaš lahko tudi dva el. radiatorja priljučena na dve različni fazi). Ampak v primeru radiatorjev ni problematičen časovni zamik.
Ne moreš pa teh moči aritmetično seštevati.
Ker pa gre za trifazni štirivodni sistem ni problematična delitev enfaznega porabnika na dve fazi.
Torej, lahko ti pritrdim, da se ti splača deliti grelca na dve fazi.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ecobra
Član
Član



Pridružen-a: Pet 27 Jun 2014 14:16
Prispevkov: 318
Aktiv.: 2.38
Kraj: Radeče

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 16, 2024 6:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

kvarkel je napisal/a:

Ne moreš pa teh moči aritmetično seštevati.


Tega ne razumem najbolj, prosim za pojasnilo.

l.p.

_________________
Luna sije, pa ne greje.
Piška pije, pa ne šči...
Uzdaj se use i svoje kljuse.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 494 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group