www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Delovna nesreča Ptuj (marec 2025)
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1392
Aktiv.: 7.37
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 26, 2025 10:50 pm    Naslov sporočila:  Re: Delovna nesreča Ptuj (marec 2025) Odgovori s citatom

malci je napisal/a:

2. priklop hranilnika el. energije brez izdanega soglasja za priključitev.


Soglasje za priključitev pomeni tudi to, da elektro ve kje je kakšna elektrarna ali hranilnik. In da ima takšna stavba v priključno merilni omarici stikalo, s katerim lahko ugasnejo proizvodni vir in nato omarico zaklenejo.

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 384
Aktiv.: 1.98

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2025 10:48 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Predvidevam, da polnilci zanesljivo izolirajo avtomobilske baterije v takem primeru?



Sicer pa..

Negdje u Bosni,
na nekoj od bandera u blizini trafostanice rade dva električara i svađaju se da se sve ori.
Prolazi dolje neka baba, kad jedan od njih kaže:
- Bako, de bolan uhvati ovu žicu što nam je pala, pa je povuci na stranu sa staze da se netko ne saplete!
- Oće baba, sinko - kaže ona - uhvati žicu, povuče sa staze i ode.
Na to će jedan od električara:
- Eto, jesi vidio da je nula, a ti navalio faza pa faza!!!
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
grega09
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17
Prispevkov: 499
Aktiv.: 3.85

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2025 12:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

To je zdaj tako, ko vsak s svojimi nakupi vpliva na delovanje infrastrukture ali mogoče bolje rečeno varnost vzdrževalcev. Včasih se je pri zihrungah končalo, pa adijo. Pa če bi ljudje imeli doma opremo, ki je kaj vredna, samo kaj, ko je bolje najcenejše sranje, ki ga najdeš na spletu.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Dorijan
Član
Član



Pridružen-a: Ned 22 Jun 2008 10:48
Prispevkov: 2564
Aktiv.: 12.40
Kraj: južnoprimorska

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2025 2:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Imaš celo ljudi z ideajmi da bi med dvema vazama v stanovanju kondenzator dali za znjižanje stroškov...

Ampak kot je večina gor že omenila, da je možnojst majhna, da nekaj vpliva na 20kV
še posebej če upoštevaš, da so 2 od 3eh faz že odklopljene. Tukaj niti tokokroga ni več.

_________________
Če nekaj deluje, razstavi in ugotovi zakaj.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2742
Aktiv.: 13.22
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2025 3:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mi je žal za tega gospoda.

V času žleda je tudi en fant iz El. MB potegnil kratko, oni žal do smrti.

Nisem zasledil, da bi kdo drug iz drugih distribucij imel podobno nesrečo v zadnjih letih. Naj tako tudi ostane.

Poleg osnovnih pravil, ki veljajo za delo, se nikoli ne sme muditi pri takih posegih. In upam, da ni bil pod vplivom tekočih substanc v času nesreče, glede na zakoreninjenost teh razvad v državi in še posebej v regiji.

Rekonstrukcija dogodka in revizija postopkov ter odprava pomanjkljivosti bo nujna v tem primeru.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 542
Aktiv.: 50.14

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2025 5:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dorijan je napisal/a:
Imaš celo ljudi z ideajmi da bi med dvema vazama v stanovanju kondenzator dali za znjižanje stroškov...

Ampak kot je večina gor že omenila, da je možnojst majhna, da nekaj vpliva na 20kV
še posebej če upoštevaš, da so 2 od 3eh faz že odklopljene. Tukaj niti tokokroga ni več.

Ena žica je bila še priklopljena, druge dve pa spuščene - torej je tokokrog preko zemlje (lokalni), kar je izredno nevarno, ker (nadtokovna) zaščita ne proži pri slabem zemeljskem stiku.
Zraven te lahko ubije napetost koraka, ki je povsod okoli vodnikov.

V takem stanju, da elektrarna napaja samo vod, bi znalo biti dovolj nevarno, da te skuri že pri nižjih močeh. 100mA na 15kV je samo 1,5kW, kar zagotovi že agregat kakor so izkusili žledarji.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2025 6:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kot sem že zapisal, vemo samo, da je prišlo do električnega udara na 20 kV, ker je bila v enem vodniku napetost. To je posledica, nekega vzroka, ki ga ta hip ne poznamo.
Če gledam, da je mogoče napaka s starni elektrodistributerja, potem si mislim, da je šlo za radialni SN vod, napajan iz neke Razdelilne transformatorske postaje RTP 110/xkV). Ta radialni vod je imel tudi odcep. Torej je bila točka delovišča med tremi transformatorskimi postajami. Tako bi moral biti narejen odklop tega daljnovoda v vseh treh transformatorskih postajah, je pa možno, da je bil odklop celo samo v transformatorski postaji med RTP in delovno točko, ker ni bila pričakovana povratna napetost. In v tem primeru je bila hujša kršitev varnostnih predpisov s strani elektrodistribucije.
Ampak, ne glede na to, se delni krivdi za nesrečo ne more izogniti ali pa se ne bo izognil, tudi nekdo, ki je nepooblaščeno oz. neprijavljeno hote ali nehote, imel na NN omrežje priključen pač nekakšen vir napetosti.
Ker ste na tem forumu v glavnem elektroniki, ki se sicer dobro spoznate na ojačevalce signalov, se morate zavedati, da je v elektroenergetiki tudi energetski transformator neke vrste ojačevalec mizarno nizke napetosti na sekundarni strani na visokonapetostno stran.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
malci
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05
Prispevkov: 871
Aktiv.: 4.03
Kraj: Polhov Gradec

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2025 7:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Malo ste nekateri začeli razmišljati po svoje, zato bom dodal še mojo razlago, kakor sem razumel nam poslani dopis s strani elektro Maribor.

Monterji naj bi imeli nalog zamenjati tak odcepni A-drog kot je na spodnji sliki. Sem našel tudi nek podobno situacijo omrežja na mojem področju, katera bi lahko bila tudi na Ptuju.

Če so obojestransko odklopili omrežje in tudi ozemljili (črno obkrožena stikala), verjetno ni bi ločeno in ozemljeno pred TP-jem na odcepu (rdeče obkrožen TP, stikalo), menjal se je lahko z modro obkrožen A-drog. In če je na tej rdeči obkroženi TP začel delovati nekaj kW hranilnik, je zadeva jasna.
Napaka monterjev, ker niso bili ozemljeni z vseh strani, in napaka odjemalca ker je imel vgrajen/priklopljen neprimeren (ali okvarjen) razsmernik.

lp



SN omrežje.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  95.64 KB
 Pogledana:  12 krat

SN omrežje.JPG



odcepni a-drog.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  40.75 KB
 Pogledana:  5 krat

odcepni a-drog.JPG



_________________
Elektronika za hobi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 28, 2025 9:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Točno takšno stanje sem opisal v predhodnem postu.
Verjetno pa je nekdo pri odcepni TP, ko mu je zmanjkalo elektrike, vključil enofazni (lahko tudi trifazni, vendar v času, ko sta bili dve vrvi že odklopljeni) DEA kar preko kakšne hišne vtičnice.
Ravno zaradi takšnih primerov je treba vse pomožne vire, za katere ni potrebno soglasje elektrodistribucije, vezati preko preklopnega stikala 1-0-2.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Deflektor
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 12:06
Prispevkov: 215
Aktiv.: 1.08
Kraj: Prlekija

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 28, 2025 12:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri nas imamo sicer vgrajeno 1 - 0 - 2 stikalo za agregat, elektrarna pa je priklopljena med števcem in stikalom, vendar je še navadna, torej, da ne dela brez omrežja.

Me pa na tem mestu glede na debato vseeno zanima ali v novejših števcih, ki imajo vgrajen odklopnik le ta vklopi, če se pojavi napetost na hišni strani omrežja? Po neki logiki bi pričakoval, da odklopnik enostavno ostane razklenjen dokler ni napetosti na strani omrežja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 28, 2025 1:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Odklopnik v števcu je bistabilni. Ob izpadu napetosti zato ostane vklopljen. Če je izklopljen, mora biti napetost na dovodni strani, da ima števec napajanje in da ga lahko nazaj vklopi.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
grega09
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17
Prispevkov: 499
Aktiv.: 3.85

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 03, 2025 3:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tule govoriti, da je krivda na strani sončnih elketrarn ali pa shranjevalnikov, je po moje malo mimo.
Tudi 30 let nazaj, ti je lahko nekdo ob izklopu iz omrežja, pri sebi priklopil agregat in je bilo enako sranje - še vedno si moral najprej paziti na svojo rit. Možnost je danes večja, se strinjam, ni pa to razlog, da so ekipe na terenu šlampaste in prehitevajo postopke.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Deflektor
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 12:06
Prispevkov: 215
Aktiv.: 1.08
Kraj: Prlekija

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 04, 2025 10:49 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:
Odklopnik v števcu je bistabilni. Ob izpadu napetosti zato ostane vklopljen. Če je izklopljen, mora biti napetost na dovodni strani, da ima števec napajanje in da ga lahko nazaj vklopi.


Hvala za info, nisem pomislil na to možnost. Verjetno je s takimi odklopniki možnost okvar delovanja števca manjša, ne ponujajo pa seveda varovanja pred dotičnimi dogodki.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2742
Aktiv.: 13.22
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 04, 2025 11:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

grega09 je napisal/a:
Tule govoriti, da je krivda na strani sončnih elketrarn ali pa shranjevalnikov, je po moje malo mimo.
Tudi 30 let nazaj, ti je lahko nekdo ob izklopu iz omrežja, pri sebi priklopil agregat in je bilo enako sranje - še vedno si moral najprej paziti na svojo rit. Možnost je danes večja, se strinjam, ni pa to razlog, da so ekipe na terenu šlampaste in prehitevajo postopke.


Povečana verjetnost takih dogodkov je zaradi inštaliranih razpršenih virov. Ker je dostopnost razne opreme na voljo na svetovnem trgu, jo tudi kupci inštalirajo in uporabljajo BREZ soglasja distribucije. Kar pa je narobe in ni v interesu nobenemu, razen egoističnim posameznikom, ki mislijo da lahko počnejo karkoli na javnem omrežju.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 542
Aktiv.: 50.14

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 04, 2025 11:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

To je res. Vendar pravila varnega dela so enaka ali je kaj gor ali ne.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 492 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group