 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
kvarkel
Član
Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80
|
 Objavljeno: Ned Maj 18, 2025 10:16 pm Naslov sporočila: |
 |
|
Zaradi
| Citiram: |
| O Bog usmili se, tebi se tudi sanja ne o |
in
je debate konec.
Vseeno ti pa dam še odgovor na
| Citiram: |
| kakšna mora biti upornost okvarne zanke za n.pr. Eti C16A (krivulje dobiš na Eti strani), da izklopi v predpisanem času, da ne potrebuješ RCD? |
da ne bom nevljuden.
Ni važno, čigav inštalacijski odklopnik je montiran, ker morajo vsi izklopiti najkasneje v predpisanem času. Za C-karakteristiko inštalacijskega odklopnika velja tok, ki zagotavlja zanesljiv odklop napajanja v času 0,4s pri napetosti 230 V, kot 10-kratnik nazivnega toka. Impedanca okvarne zanke je torej kvocient napetosti in toka (U/Ia=Zs).
Če je ta impedanca prevelika ali v primeru, da je povečana nevarnost prekinitve PEN vodnika (npr. pri prostozračnih vodih), se obvezno predpiše RCD zaščita. Imaš pa prav, to naj bi ugotovil in predpisal projektant.
Za B-karakteristiko je upornost impedanca lahko višja, zato je neodgovorno kar na pamet vgrajevati inštalacijske odklopnike s C-karaktristiko, pod izgovorom, da ne bo kar naprej izklapljal.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mucek
Član
 
Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5528
Aktiv.: 24.06
Kraj: Domzale
|
| Objavljeno: Ned Maj 18, 2025 10:24 pm Naslov sporočila: |
|
|
Imam "problem" z locilnim trafotom 2 kVA, ki vsake toliko ob vklopu vrze ven C10 varovalko. Bi bilo bolj smiselno iti na D10 ali C16? (presek kabla do trafota ni kriticen (je 2.5), izhod trafota pa je spet loceno varovan z 10B)
_________________
...lahko pa se tudi motim ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sg1
Član
Pridružen-a: Sre 14 Avg 2013 9:28
Prispevkov: 233
Aktiv.: 1.62
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Ned Maj 18, 2025 10:26 pm Naslov sporočila: |
|
|
| kvarkel je napisal/a: |
| Od tam do razdelilnika v hiši ali stanovanju poteka štirižilen kabel s PEN vodnikom (distributerji ne dovolijo priklopa petžilnega kabla). |
Tole definitivno ne drži. V vsa stanovanja imam speljan 5 žilni kabel in niti najmanjšega problema ni bilo s strani distributerja ob priklopih !
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Peter123
Član
Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1441
Aktiv.: 7.21
Kraj: Lj.
|
| Objavljeno: Pon Maj 19, 2025 7:43 am Naslov sporočila: |
|
|
@mucek
Sam bi se raje odločil za eno do variant, je pa odločitev povezana s tem ali je izhod ločilnega transformatorja obremenjen ob vklopu:
1. dodam soft start za ločilni transformator, s tem da imam tudi zakasnjen vklop izhoda.
2. dodam samo zakasnitev vklopa izhoda.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kvarkel
Član
Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80
|
| Objavljeno: Pon Maj 19, 2025 8:42 am Naslov sporočila: |
|
|
| sg1 je napisal/a: |
| kvarkel je napisal/a: |
| Od tam do razdelilnika v hiši ali stanovanju poteka štirižilen kabel s PEN vodnikom (distributerji ne dovolijo priklopa petžilnega kabla). |
Tole definitivno ne drži. V vsa stanovanja imam speljan 5 žilni kabel in niti najmanjšega problema ni bilo s strani distributerja ob priklopih ! |
Možno je, vendar je izjema. Tudi ni skladno z njihovo tipizacijo. Prilagam link. V shemah za TN priklop je sicer vrisana črtkana povezava med PEN sponko v merilni omarici in zbiralnico glavnega izenačevanja potencialov, vendar to ni PE vodnik v sestavi kabla ampak ločena povezava.
https://www.sodo.si/storage/app/uploads/public/611/f52/6fd/611f526fd0cb7661249836.pdf
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kvarkel
Član
Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80
|
| Objavljeno: Pon Maj 19, 2025 8:44 am Naslov sporočila: |
|
|
| mucek je napisal/a: |
| Imam "problem" z locilnim trafotom 2 kVA, ki vsake toliko ob vklopu vrze ven C10 varovalko. Bi bilo bolj smiselno iti na D10 ali C16? (presek kabla do trafota ni kriticen (je 2.5), izhod trafota pa je spet loceno varovan z 10B) |
Jaz sem podoben problem rešil s časovnim relejem in uporom.
| Opis: |
|
Download |
| Ime datoteke: |
točkovno varjenje.pdf |
| Velikost datoteke: |
29.49 KB |
| Downloadano: |
9 krat |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bostjang
Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3467
Aktiv.: 14.64
Kraj: Postojna
|
| Objavljeno: Pon Maj 19, 2025 9:32 am Naslov sporočila: |
|
|
| v.j. je napisal/a: |
| so N in PE priključili na isto šino, fertik in v tem primeru smo še v notranji omarici storili tako, s tem je imela ničla dvojni presek. |
V tehnični smernici piše, da se enkrat ločena N in PE ne smeta več združiti.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mucek
Član
Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5528
Aktiv.: 24.06
Kraj: Domzale
|
| Objavljeno: Pon Maj 19, 2025 4:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hvala Peter, kvarkel
Ja, casovni rele je worst case ideja. Gre za locilca, ki ga uporabljamo samo pri kaksnih testiranjih, sicer pa bo izklopljen. Tudi ob vklopu bremena ne bo gor, varovalko vrze ven po mojem samo magnetenje jedra.
Lp, G
_________________
...lahko pa se tudi motim ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BojanR
Član
Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52
Prispevkov: 693
Aktiv.: 3.31
Kraj: Vnanje Gorice
|
| Objavljeno: Tor Maj 20, 2025 8:09 am Naslov sporočila: |
|
|
mucek, vklopi ta tvoj trafo preko SSR releja, ki ima vklop v temenski vrednosti periode.
npr
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Proteus
Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.20
|
| Objavljeno: Sre Maj 21, 2025 10:53 am Naslov sporočila: |
|
|
| kvarkel je napisal/a: |
| Ni važno, čigav inštalacijski odklopnik je montiran, ker morajo vsi izklopiti najkasneje v predpisanem času. |
Ta tvoja trditev je le še ena izmed bistroumnih nesmislov, ker ne upoštevaš celotnega konteksta problema.
Inštalacijski odklopnik izklopi v predpisanem času izključno in samo, če je upornost okvarne zanke manjša, kot je po karakteristiki predvideno za posamezen tip avtomata. Za C16A je to 5–10 × In (kar si že sam ugotovil a nisi opazil, da je to v nasprotju s tvojo prvo trditvijo), kar pri 16 A pomeni 160 A.
Da steče ta tok, mora biti upornost okvarne zanke manjša od 1,44 Ω, kar pomeni, da inštalacije z 2,5 mm² vodnikom, daljše od 100 m (brez upoštevanja drugih pogojev, saj je v praksi situacija še bistveno slabša), nimajo dovolj nizke upornosti, da bi inštalacijski odklopnik s C karakteristiko sploh izklopil v predpisanem času.
Večina hišnih inštalacij tako sploh nima pogojev za varno obratovanje brez FID odklopnika, zato je tvoja predhodna trditev "RCD zaščita v TN-S sistemu ni potrebna, ni pa prepovedana" račun brez krčmarja. Nisi ravno tisti, ki bi nam tukaj razlagal o varnosti instalacij.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
v.j.
Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1661
Aktiv.: 13.20
Kraj: Veldes
|
| Objavljeno: Sre Maj 21, 2025 11:41 am Naslov sporočila: |
|
|
| bostjang je napisal/a: |
| v.j. je napisal/a: |
| so N in PE priključili na isto šino, fertik in v tem primeru smo še v notranji omarici storili tako, s tem je imela ničla dvojni presek. |
V tehnični smernici piše, da se enkrat ločena N in PE ne smeta več združiti. |
To vsekakor drži in je jasno, ampak ker je to še pred RCD oziroma FID stikalom, je električno vseeno v redu. Res gre v tem primeru za ponovno združitev N in PE, obe žici sta na zbiralki PE. Iz PE zbiralke gre potem N modre barve na RCD in iz RCD na N zbiralko.
Zakaj smo tako naredili? ker ločene ozemljitve ni, je samo skupna ozemljitev za ozemljitev distributerjeve ničle, lahko bi se našel en monter in bi v PMO odklopil PE iz njihove ozemljene ničle, nikoli ne veš. Sicer ne odklapljajo kar tako, ker vedo, da je marsikje samo ena ozemljitev (valjanec) in je oboje obešeno nanjo N in PE.
.
_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
v.j.
Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1661
Aktiv.: 13.20
Kraj: Veldes
|
| Objavljeno: Sre Maj 21, 2025 11:48 am Naslov sporočila: |
|
|
| mucek je napisal/a: |
Hvala Peter, kvarkel
Ja, casovni rele je worst case ideja. Gre za locilca, ki ga uporabljamo samo pri kaksnih testiranjih, sicer pa bo izklopljen. Tudi ob vklopu bremena ne bo gor, varovalko vrze ven po mojem samo magnetenje jedra.
Lp, G |
| BojanR je napisal/a: |
mucek, vklopi ta tvoj trafo preko SSR releja, ki ima vklop v temenski vrednosti periode.
npr |
Ali bi mogoče raje odprli novo temo prav za tematiko o vklapljanju transformatorjev. V glavnem nam je jasno, da naj bi se transformator vklapljal pri peak voltage in ne pri zero cross, zaradi morebitnega velikega vklopnega toka.
Več: https://www.celduc-relais.com/wp-content/notes_techniques/SSR_Transfo_UK.pdf
Seveda je odvisno, v katerem trenutku je bil transformator izklopljen, ker je od tega odvisna polariteta remanence. Ponovni vklop v najslabšem primeru lahko povzroči zelo velik vklopni tok, če pa je sreča mila, bo vklopni tok normalen, enak delovnemu... razlika med maksimalnim in minimalnim možnim vklopnim tokom je 10ms oziroma ena polperioda 
Marsikdo, tudi jaz nimam popolnega znanja na tem področju, vektorji in te zadeve so moja šibka točka pri teh zadevah. Mogoče bi nekdo, ki ima res veliko znanja, da bi razložil bolj po domače, za telebane, da si naberemo in utrdimo znanje.
.
_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kvarkel
Član
Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80
|
| Objavljeno: Sre Maj 21, 2025 12:13 pm Naslov sporočila: |
|
|
| v.j. je napisal/a: |
| bostjang je napisal/a: |
| v.j. je napisal/a: |
| so N in PE priključili na isto šino, fertik in v tem primeru smo še v notranji omarici storili tako, s tem je imela ničla dvojni presek. |
V tehnični smernici piše, da se enkrat ločena N in PE ne smeta več združiti. |
To vsekakor drži in je jasno, ampak ker je to še pred RCD oziroma FID stikalom, je električno vseeno v redu. Res gre v tem primeru za ponovno združitev N in PE, obe žici sta na zbiralki PE. Iz PE zbiralke gre potem N modre barve na RCD in iz RCD na N zbiralko.
Zakaj smo tako naredili? ker ločene ozemljitve ni, je samo skupna ozemljitev za ozemljitev distributerjeve ničle, lahko bi se našel en monter in bi v PMO odklopil PE iz njihove ozemljene ničle, nikoli ne veš. Sicer ne odklapljajo kar tako, ker vedo, da je marsikje samo ena ozemljitev (valjanec) in je oboje obešeno nanjo N in PE. |
V bistvu v priključno merilni omarici (PMO) niti ne gre za razdruževanje PEN na PE in N vodnik, ker sta oba priključena na enako potencialno točko (V PMO sta PEN sponka in N sponka števca med sabo galvansko povezani). Pravilno si oba vodnika najprej priključil na PE zbiralko el. razdelilnika, nulo pa tvoril preko RCD stikala. Tako imaš do el. razdelilnika še vedno TN-C sistem, s tem da imaš za PEN vodnik namesto enega z min. presekom 10 mm2, dva vodnika enakih presekov, kot so fazni vodniki.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bostjang
Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3467
Aktiv.: 14.64
Kraj: Postojna
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kvarkel
Član
Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80
|
| Objavljeno: Sre Maj 21, 2025 2:51 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Proteus je napisal/a: |
| Da steče ta tok, mora biti upornost okvarne zanke manjša od 1,44 Ω, kar pomeni, da inštalacije z 2,5 mm² vodnikom, daljše od 100 m (brez upoštevanja drugih pogojev, saj je v praksi situacija še bistveno slabša), nimajo dovolj nizke upornosti, da bi inštalacijski odklopnik s C karakteristiko sploh izklopil v predpisanem času. |
Vsaj kakšen realen primer bi dal. Očitno mojega posta nisi prebral v celoti, ker bi sicer prebral tudi, kaj je v primeru, če je impedanca okvarne zanke prevelika.
Ti pa dam jaz malo bolj realen primer:
Imaš TP 20/0,4kV ki najprej napaja 200 m oddaljeno kabelsko razdelilno omarico (KRO) s kablom Al preseka 150 mm2. Iz KRO gre potem kabel preseka Al 70mm2 do 100 m oddaljene priključno merilne omarice PMO. Do el. razdelilnika gre kabel Cu preseka 6 mm2 dolžine 20 m in od el. razdelilnika do vtičnice še kabel Cu 2,5 mm2, ravno tako dolžine 20 m. Pa sedaj izračunaj (seveda, če se ti da) upornost okvarne zanke in povej, ali bo C16 inštalacijski odklopnik odklopil pravočasno ali ne?.
Ni ti treba odgovarjati, ker sem že prej zapisal, da je s tabo debata zaključena.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 491 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
