www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

PID regulator

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
integrerc
Član
Član



Pridružen-a: Sob 23 Sep 2006 14:50
Prispevkov: 424
Aktiv.: 1.86
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 31, 2007 6:32 pm    Naslov sporočila:  PID regulator Odgovori s citatom

Zanima me izvedba P, PI,.... ali PID regulatorja z analognimi komponentami (operacijski ojačevalnik) ?
_________________
Lep pozdrav!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NeoTO
Član
Član



Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19
Prispevkov: 2752
Aktiv.: 11.61
Kraj: Trzic

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 31, 2007 9:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poglej v tole knjigo:
P. Šuhel: Industrijska elektronika: operacijski ojačevalnik v sistemih
(knjiga, po kateri predava Industrijsko elektroniko 2 na FE Ljubljana).

Če je res, kakor se je sam pohvalil, je to celo on sam poštudiral. S tem mislim na uporabno izvedbo analognega PID, kjer se znebiš driftanja I komponente ter šuma zaradi D komponente.

_________________
Lp,
Matevž
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3406
Aktiv.: 14.93
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 01, 2007 5:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

v starejših kurilnicah po šolah, tovarnah, boš našel IMP-jeve sive škatle - regulatorji radiatorskega ogrevanja, sanitarne vode in klime, narejeno s transistorji, če se prav spomnim, ne preveč komplicirano za prerisat.
V malce mlajših kurilnicah pa so te škatle rdeče - tam so že operacijski ojačevalniki. Več dela za prerisovanje.
Mogoče pa je na forumu tudi kakšen razvojnik ali serviser v takratnem IMP-ju in ima originalne načrte.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 01, 2007 6:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

psevdonim je napisal/a:
v starejših kurilnicah po šolah, tovarnah, boš našel IMP-jeve sive škatle - regulatorji radiatorskega ogrevanja, sanitarne vode in klime, narejeno s transistorji, če se prav spomnim, ne preveč komplicirano za prerisat.
V malce mlajših kurilnicah pa so te škatle rdeče - tam so že operacijski ojačevalniki. Več dela za prerisovanje.
Mogoče pa je na forumu tudi kakšen razvojnik ali serviser v takratnem IMP-ju in ima originalne načrte.


MTO, S200 in S300 so bili zgolj regulatorji P in PI tipa.
Prvi MTO-ji so delovali celo na elektronke!
Večina od teh regulatorjev je bilo PI regulatorjev s tro-točkovim relejnim izhodom.

Izdelava P regulatorja je načeloma zelo preprosta le poznatii moraš osnove KRT.Rolling Eyes
PI je že malo bolj kompliciran!. PID pa še malo bolj.

Za P regulator je dovolj en OP ala uA741 ali LM358 in nekaj uporov in potenciometrov.
V osnovi P regulator deluje tako, da odšteje željeno vrednost od dejanske in jo pomnoži z ojačanjem.

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NeoTO
Član
Član



Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19
Prispevkov: 2752
Aktiv.: 11.61
Kraj: Trzic

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 01, 2007 8:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj za analogen PID potrebuješ tudi samo en operacijski ojačevalec...
_________________
Lp,
Matevž
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 01, 2007 9:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

NeoTO je napisal/a:
Saj za analogen PID potrebuješ tudi samo en operacijski ojačevalec...


Ne vem, če je to tako preprosto?
Če pogledamo I člen mora ta integrirati P napako po času, za kar pa mislim, da potrebuješ vsaj še en OP.

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NeoTO
Član
Član



Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19
Prispevkov: 2752
Aktiv.: 11.61
Kraj: Trzic

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 01, 2007 9:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Very Happy

I-člen dodaš tako, da v povratno zanko OP-ja daš kondenzator, D-člen pa tako, da ga dodaš na vhod pred OP. Takšna vezava elementov pa ima veliko slabosti, med drugimi tudi tisti dve, ki sem ju omenil v prvem sporočilu.
Rešitev je, da za osnovo uporabiš normalno povratno zvezo P-člena. Uporu na vhodu vzporedno vežeš zaporedno vezavo upora in kondenzatorja (dodaten upor je zato, da pri zelo visokih frekvencah, ki ponavadi pomenijo šum, vezju vsiliš obnašanje P-člena). Vzporedno z uporom v povratni zvezi pa vežeš spet zaporedno vezavo upora in kondenzatorja (ta upor pa je tukaj zato, da prepreči driftanje I-člena pri zelo nizkih frekvencah in vsili spet P-značaj).
Vsa finta je v tem, da pravilno nastaviš posamezne mejne frekvence za vsa območja delovanja.
Vse pa je opisano v knjigi, ki sem jo prej omenil.

_________________
Lp,
Matevž
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.70
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 03, 2007 11:27 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Prvi zadetek pri najboljšem prijatelju: :google:

The opamp PID controller
Vezje sicer uporablja 5 operacijskih za regulator + 1 za vhodni odštevalnik, ampak je pa odličen za razumevanje in debuggiranje.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
integrerc
Član
Član



Pridružen-a: Sob 23 Sep 2006 14:50
Prispevkov: 424
Aktiv.: 1.86
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 03, 2007 5:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Rad bi naredil PI regulator nekemu sistemu. Posnel bom odziv na stopnico danemu sistemu, potem pa po metodi opelta izračunal parametre, in s tem določil elemente operacijskemu ojačevalniku.

Hvala za naslov knjige in za link!

_________________
Lep pozdrav!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aleš
Član
Član



Pridružen-a: Ned 08 Okt 2006 22:12
Prispevkov: 16
Aktiv.: 0.07
Kraj: Žalec

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 04, 2007 9:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ko smo že pri PID regulatorjih bi pa prosil, če mi lahko kdo pove za kakšno knjigo ali link v stilu PID za telebane. Namreč prebral sem že dosti teorije ampak,ko se gre kako izvediti PID regulator v praksi pa nisem dobil odgovora.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NeoTO
Član
Član



Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19
Prispevkov: 2752
Aktiv.: 11.61
Kraj: Trzic

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 04, 2007 11:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Evo - PID without PhD (PID brez doktorata): http://www.embedded.com/2000/0010/0010feat3.htm
_________________
Lp,
Matevž
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
aleš
Član
Član



Pridružen-a: Ned 08 Okt 2006 22:12
Prispevkov: 16
Aktiv.: 0.07
Kraj: Žalec

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 05, 2007 8:56 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Matevž hvala!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 495 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group