www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Antena za 80 kHz
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> VF tehnika in sistemi radijskih zvez
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Jule
Član
Član



Pridružen-a: Sob 27 Okt 2007 12:48
Prispevkov: 2533
Aktiv.: 11.76
Kraj: Ajdovščina

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 31, 2012 3:17 pm    Naslov sporočila:  Antena za 80 kHz Odgovori s citatom

Pozdravljeni!

V radijskih vodah sem popoln laik, pa sem se spravil delat en sprejemnik, ki bo detektiral strele, omogočal bo tudi poslušanje le teh(kar pač sprejme na tej frekvenci).


"Notranja" antena bo kar teleskopska od radijskega aparata, namenjena detektiranju strel, o je nevihta že zelo blizu.

Pa si moram izdelat zunanjo anteno za večji domet katero bom priklopil na BNC konektor.

Pa se pojavi problem, ker se na antene ne spoznam Sad

Avtor sheme predlaga kar par metrov žice, ampak jaz bi rad kaj boljšega.

Zanima me, kakšen tip antene bi prišel v poštev. Ali je lahko kar na feritni palički ali je boljše, da je kaj večja, pa brez ferita?



Zanimivo bi bilo imeti vsaj malo usmerjeno anteno, mogoče celo antenski ojačevalec.


Predlogi dobrodošli.



sphericssch.gif
 Opis:
 Velikost datoteke:  25.32 KB
 Pogledana:  43 krat

sphericssch.gif



_________________
lp Jure
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Branez
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7831
Aktiv.: 32.97
Kraj: Koprivnica HR

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 31, 2012 3:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Malo prebrskaj to spletno stran in vprašaj avtorja.
_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!

Albert Einstein
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 11.97
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 31, 2012 3:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Valovna dolžina za 80kHz je kar zajetna. Klasičnih anten se tako najbrž ne bo dalo narediti, razen, če imaš v lasti kakšno letališče in mnogo denarja za visoke stolpe Smile

Po moje bo še najbolje ferit z navitjem (Ravno takšna, kot je bila vgrajena v starih dolgovalovnih sprejemnikih). Tudi usmerjena je, s tem, ko vrtiš ferit.
Če pa bi želel kaj ekstremno dobrega, bo potrebna velika, velika tuljava.
Za zelo nizke frekvence se da uporabiti tudi večžilni kabel (recimo 100 paric), ki ga položiš okoli njive, parice pa vežeš tako, da oblikujejo tuljavo. Seveda je potem potrebno tudi prilagodilno vezje. Poišči malo VLF antene...

Klik 1
Klik 2
Klik 3

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
a.vidmar
Član
Član



Pridružen-a: Ned 08 Jul 2007 11:03
Prispevkov: 1159
Aktiv.: 5.29
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 31, 2012 4:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tukaj uporablja crossed loop (10KHz) antene.
Link
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.97

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 31, 2012 8:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

S filtrom se "priklopi" se na kak lokalni nizkonapetostni daljnovod med hišami. Malo poglej spletni atlas in poglej, katera veja je najuporabnejša.
_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Spajky
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05
Prispevkov: 1095
Aktiv.: 5.99
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 31, 2012 8:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Spelješ kabel preko filtra RC na strešni žleb; bi moralo delovati ... pa imaš anteno ogromno in okoli cele strehe Mr. Green
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
144300
Član
Član



Pridružen-a: Sre 27 Jan 2010 22:14
Prispevkov: 725
Aktiv.: 3.86
Kraj: Zelena dolina

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 01, 2012 8:00 am    Naslov sporočila:  Re: Antena za 80 kHz Odgovori s citatom

Jule je napisal/a:
Pozdravljeni!



Pa si moram izdelat zunanjo anteno za večji domet katero bom priklopil na BNC konektor.

Avtor sheme predlaga kar par metrov žice, ampak jaz bi rad kaj boljšega.

Zanima me, kakšen tip antene bi prišel v poštev. Ali je lahko kar na feritni palički ali je boljše, da je kaj večja, pa brez ferita?

Zanimivo bi bilo imeti vsaj malo usmerjeno anteno, mogoče celo antenski ojačevalec.


Predlogi dobrodošli.


Z dolgimi vali se ukvarja Jože iz Novega mesta, poglej kakšen njegov prispevek, že na njegovi frekvenci so antene velikih gabaritov, tako, da je kar potrebnega nekaj prostora...vsaj večina se skuša zavarovati na nek način pred strelami, tako, da kakšen antenski ojačevalec imej v rezervi.

_________________
NI ANTENA VSE,JE PA OGROMNO.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jule
Član
Član



Pridružen-a: Sob 27 Okt 2007 12:48
Prispevkov: 2533
Aktiv.: 11.76
Kraj: Ajdovščina

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 01, 2012 9:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Uf hvala za vse te odgovore!



Zdaj se odločam med feritno anteno in med tuljavico kakega znosnega premera ( do kak meter)

Kakega priklapljanja na daljnovode in žlebove raje ne bi prakticiral zaradi varnosti kot tudi prenosljivosti.



Kar se tiče izdelave antene kot tuljave, se jo pomoje da dokaj vredu izračunati, ne vem pa kako je s feritnimi. Imam se mi zdi eno feritno palčko od enega radija, vendar ne vem iz kakega materiala je.


Kakšna antena bi bolje lovila, tako rečeno "od oka"?

hvala še enkrat

_________________
lp Jure
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
siljo
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Okt 2003 8:08
Prispevkov: 1035
Aktiv.: 4.36
Kraj: Ribn'ca

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 02, 2012 4:21 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zakaj pa ne uporabis kar anteno od DCF77 sprejemnika?
http://en.m.wikipedia.org/wiki/DCF77

_________________
Lep pozdrav!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Jule
Član
Član



Pridružen-a: Sob 27 Okt 2007 12:48
Prispevkov: 2533
Aktiv.: 11.76
Kraj: Ajdovščina

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 03, 2012 1:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hm.. sedaj mi je pa padlo na pamet, da bo mogoče DCF77 oddajnik motil moj sprejemnik...

Mogoče bom moral malo znižati/zvišati frekvenco sprejemnika? Kolikor vem je na 100kHz tudi neka navigacija.

_________________
lp Jure
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.97

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 03, 2012 2:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za določanje koordinat udara strele itak rabiš 3 antene. Potem lahko "strele" iz Muenchna kar računsko ignoriraš Whistle ( Ne sprašuj mene, kako Neutral )
_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Branez
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7831
Aktiv.: 32.97
Kraj: Koprivnica HR

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 03, 2012 2:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jule je napisal/a:
......
Mogoče bom moral malo znižati/zvišati frekvenco sprejemnika? Kolikor vem je na 100kHz tudi neka navigacija.
Marsikaj se sliši na teh frekvencah. S tistim tvojim sprejemnikom boš vse to slišal na kupu. Boljša bo antena, več bo tega za slišati. Zato se kar drži tiste paličaste antene, ki jo avtor tvojega sprejemnika priporoča. Smer os koder prihaja strela pa je v tistem trenutku nemogoče ugotoviti. Raje pojdi ven, pa poglej v oblake. Smile


VLF.gif
 Opis:
 Velikost datoteke:  167.98 KB
 Pogledana:  11 krat

VLF.gif



_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!

Albert Einstein
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
S53DZ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 5.51
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 03, 2012 3:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kot zgleda po pregledu teh tabel in spleta je 300kHz za Evropo primerna frekvenca.
http://www.techlib.com/electronics/lightning.html
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.10
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 03, 2012 6:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Glede na to, da lahko strele prihajajo iz vseh smeri, mora antena biti krožna. To se pravi, da mora sprejemati iz vseh smeri enako. Najenostavnejša je navpična antena. Feritne antene so usmerjene antene in bi za sprejem potrebovl dve obrnjene pravokotno ena na drugo. Naslednja varianta sta dve rom anteni pod pravim kotom.

Strela je kratek strm impulz dolžine 1us in njegov spekter je zvezen.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s56al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 788
Aktiv.: 3.32
Kraj: JN66SI & JN76TM

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 04, 2012 9:29 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pozdrav,

Si kaj raziskal, kako deluje in kakšne antene uporablja Scalar? Tule je nekaj na to temo:

http://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=scalar%20frekvenca&source=web&cd=10&ved=0CFAQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.sos112.si%2Fslo%2Ftdocs%2Fujma%2F2001%2Fp7_3.pdf&ei=0BaWUPa2K8zV4QTrqoFw&usg=AFQjCNGzWSJFstJp0r3-Z1cRXE14X2KFew

in komercialna stran, kjer je tudi nekaj fotk:

https://observer.eimv.si/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

Za detekcijo strel je primerno opazovanje frevenčnega obsega med 100kHz in 1 MHz.

Prepdostavljam sicer, da si prebral članke na linkih, ki jih je pripel Adi (s55m), a morda vseeno na kratko malo teorije.

Poleg magnetne antene (tuljavica na feritni palčki ali zračna navita na okvir) je možna tudi kapacitivna antena, ponavadi se kombinira z ojačevalnikom z visoko vhodno impedanco (FET). To sta dva osnovna tipa anten v primeru, ko je opazovani frekvenčni obseg tako nizko, da je nepraktično zgraditi anteno, katere velikost bi bila primerljiva z valovno dolžino elektromagnetnega valovanja.

Magnetna antena, že ime pove, sprejema magnetno komponento elektromagnetnega valovanja. Magnetno anteno enostavno narediš frekvenčno selektivno z vzporedno vezanim kondenzatorjem, da dobiš paralaleni nihajni krog. Tako so narejene recimo antene za DCF-77, ki so že v osnovi resonančne na 77,5 kHz. Magnetna antena ima usmerjen sevalni diagram z minimumom v smeri osi tuljave. Če torej želiš sprejemati signale iz "vseh strani neba" enako, mora biti tuljavica "položena" (ravnina tuljave v vodoravni legi).

Kapacitivna antena sprejema električno komponento elektromagnetnega valovanja. Najpreprostejša kapacitivna antena je kar navpična palčka, ki jo je omenil Borber. "Kapacitivna" zato, ker je njena dolžina veliko manjša od četrtine valovne dolžine na opazovani frekvenci in ima na tej frekvenci impedanco s kapacitivnim karakterjem. Možne so tudi boljše izvedbe z raznimi kapacitivnimi klobuki ipd... Tudi kapacitivna antena ima določeno smerno karakteristiko sevalnega diagrama, pri palčki je minimum v smeri osi palčke, zato se palčka ponavadi postavlja pokonci, da sprejema signale iz vseh "strani neba" enakomerno.

Zgolj kot zanimivost, čeprav neuporabno za detekcijo strele, z združitvijo magnetne in kapacitivne antene se da enostavno narediti anteno, ki sprejema signal izrazito iz ene same smeri. Taka antena se uporablja npr. za radiogoniometriranje na velikih valovnih dolžinah. Dobro jo poznajo radioamaterji, ki se igrajo ARG na valovnih dolžinah 80m.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> VF tehnika in sistemi radijskih zvez Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 8 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group