www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Pomnilniški mediji - ohranjevanje/uničevanje podatkov
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
bungee
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Mar 2005 18:49
Prispevkov: 1479
Aktiv.: 6.24
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 15, 2006 12:51 am    Naslov sporočila:  Pomnilniški mediji - ohranjevanje/uničevanje podatkov Odgovori s citatom

Formatiranje je pomaga, če je narejeno temeljito Very Happy . Če disk vsaj 3x low level formatiraš se dokaj težko kaj še najde.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NeoTO
Član
Član



Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19
Prispevkov: 2752
Aktiv.: 11.62
Kraj: Trzic

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 15, 2006 10:42 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bungee je napisal/a:
Formatiranje je pomaga, če je narejeno temeljito Very Happy . Če disk vsaj 3x low level formatiraš se dokaj težko kaj še najde.


Mi lahko prosim nekdo razloži, zakaj vsi 'strokovnjaki' pravijo, da 1x formatiranje ni dovolj?
Kolikor sem 'doma' v teh vodah, poznam dva načina formatiranja: hitro, ki izbriše samo particijske tabele, in temeljito, ki cel disk prepiše z določenim nizom. Prvo pusti vse podatke in je uporabno samo če želiš na hitro izbrisat disk z veliko majhnih datotek, drugi pa naredi tisto, kar pričakuješ. Potem se da s kakšnim programom vseeno low-level dostopat do diska in spremenit threshold-e v bralni glavi za 0 ali 1?

_________________
Lp,
Matevž
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.03
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 15, 2006 12:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Težava v brisanju podatkov ima izvir v netočnosti pozicije glave diska medtem, ko se premika. Ker so magnetni delci tako majhni, sled ki se zapisuje pa relativno široka, lahko netočnost pozicije glave povzroči to, da se del sledi ne prepiše med formatiranjem. Na robovih sledi ostajajo ozki deli magnetnega zapisa, ki ostanejo neprepisani. Z ustrezno strojno in programsko opremo se diske prepriča, da iz prebranega izluščijo željene podatke.

Menda je možno ugotoviti celo do 10 zadnjih zapisov. Seveda če je pozicioniranje glave slabo. Na pozicijo vpliva že sama temperatura diska. Tako je za ultra varnost diske potrebno fizično uničiti. Formatiranje in drugi postopki niso preveč zanesljivi.

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
bungee
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Mar 2005 18:49
Prispevkov: 1479
Aktiv.: 6.24
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 15, 2006 2:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

NeoTO je napisal/a:

Mi lahko prosim nekdo razloži, zakaj vsi 'strokovnjaki' pravijo, da 1x formatiranje ni dovolj?


1. Navadno formatiranje, kar bi v dosovih časih pomenilo "format c: /u", pomeni to, da bi imel z restavracijo VSEH datotek zelo malo dela.
2. Low-level formatiranje že pomeni nekaj več dela vendar se da še vedno priti do skoraj 95% datotek. Če pogledaš kakšen procent datotek zavzemajo tvoje datoteke, kaj hitro ugotoviš da dobiš nazaj praktično vse.

Torej če ne želiš, da bi kdo bral tvoje podatke spustiš čez 3-4x low-level formatiranje ali pa še bolje programček, ki random napolni disk z brezvezno vsebino.
Pri nas vse diske, ki gredo ven iz firme damo na degausser. S takega diska ne dobi noben strokovnjak več podatkov. Twisted Evil
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.58

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 15, 2006 2:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

NeoTO je napisal/a:
Kolikor sem 'doma' v teh vodah, poznam dva načina formatiranja: hitro, ki izbriše samo particijske tabele, in temeljito, ki cel disk prepiše z določenim nizom.


Nobeno formatiranje ne prepise vsebine. Za to obstajajo namenski programi, a tudi enkratni prepis ni zagotovilo, da nekdo, ki ima ustreznio opremo in dovolj volje ne bi mogel z diska razbrati vsebine.

Modernih diskov ne mroes LL formatirati (oz. ga lahko tako samo unicis), saj nihce nima doma opreme za kompenzacijo, itd. To naredijo enkrat v tovarni in to je to, vse ostalo pa je "navadno" formatoranje (z ali brez preverjanja stanja posameznih sektorjev).
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NeoTO
Član
Član



Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19
Prispevkov: 2752
Aktiv.: 11.62
Kraj: Trzic

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 15, 2006 3:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj se pa potem dogaja pri nehitrem formatiranju, če se ne zapisujejo ničle? Zakaj potem celo večnost traja?
_________________
Lp,
Matevž
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.95
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 15, 2006 3:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Temo sem razdelil, ter odprl novo zanimivo debato z novim naslovom.
Vrjetno se marsikdo niti ne zaveda, kako potencialno nevarnost za varstvo osebnih podatkov predstavljajo danes taki mediji.
Vzemimo za primer mobilni telefon. Naprava je danes že pravi računalnik. Ljudje si v njega shranjujejo marsikaj od gesel, številk bančnih kartic, sefov ... itd. Ker so naprave za osebno rabo podatki niso ne vem kako kriptirani, običajno zapisani v kak flash eeprom. Ok, kupite nov telefon. Podatke iz njega "obrišete". Aparat prodate. Telefon pride v roke nekomu, ki "ve kaj dela" ... nadaljevanje zgodbe prepuščam širši debati. Confused

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NeoTO
Član
Član



Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19
Prispevkov: 2752
Aktiv.: 11.62
Kraj: Trzic

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 15, 2006 3:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zato pa sam nič od tega ne prodajam naprej (vsaj do sedaj še nisem).
_________________
Lp,
Matevž
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
bungee
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Mar 2005 18:49
Prispevkov: 1479
Aktiv.: 6.24
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 15, 2006 3:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Načeloma se pri "ne hitrem" formatiranju res zapišejo na disk sami 0x3F, ampak zaradi magnetnih lastnosti diska še vedno ni težko z njega dobiti podatkov. Podatke dobiš z diska s programom kot je GetDataBack (meni rešil vsaj dva diska podatkov).

Najbolj zanimivo je kakšen tak program pognati na disku, ki je bil formatiran in nanj naložen nov operacijski sistem. Neverjetno je to koliko starih podatkov se še vedno da dobit z njega.

Poleg tega pa obstaja tudi metoda, kjer proizvajalec diska vzame ven disk (fizično) in na posebni napravi potem preberejo podatke. Kako pa vsa zadeva deluje pa na žalost ne vem.

Pri ameriških državnih ustanovah velja pravilo, da je dovolj dobro 7-8x prepisati vsebino, to je baje uradno priporočilo NSA-ja. Confused
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.95
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 15, 2006 3:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
...Načeloma se pri "ne hitrem" formatiranju res zapišejo na disk sami 0x3F ...


Ne, mislim da se povozi le alokacijska tabela na nultem sektorju. Vsi zapisi podatkov pa ostanejo nedotaknjeni.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NeoTO
Član
Član



Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19
Prispevkov: 2752
Aktiv.: 11.62
Kraj: Trzic

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 15, 2006 4:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj pa potem naredi hitro formatiranje?
_________________
Lp,
Matevž
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
bungee
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Mar 2005 18:49
Prispevkov: 1479
Aktiv.: 6.24
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 15, 2006 4:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hitro formatiranje samo izprazni alokacijsko tabelo, pri NTFS-ju pa njegov ekvivalent alokacijske tabele.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NeoTO
Član
Član



Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19
Prispevkov: 2752
Aktiv.: 11.62
Kraj: Trzic

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 15, 2006 5:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Potem hočeš rečt, da ti je GetDataBack dobil podatke s nehitro sformatiranega diska?
_________________
Lp,
Matevž
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
sulc
Član
Član



Pridružen-a: Pet 28 Jan 2005 20:34
Prispevkov: 473
Aktiv.: 2.00

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 15, 2006 5:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Meni recimo je uspelo, vendar so bili podatki prepisani en prek drugega (mp3, avi). Torej, neuporabno. Slike so bile, velikost so imele, odprlo je prazno.
_________________
LP Aljaž
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
cero
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 17:37
Prispevkov: 1179
Aktiv.: 4.98
Kraj: vipava

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 15, 2006 8:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Odvisno je tudi kolikšnja je velikost datotek-če so majnše jih lažje dobimo nazaj.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 492 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group