www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Medicinske naprave in aparati
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
mipax
Član
Član



Pridružen-a: Tor 07 Jun 2005 22:35
Prispevkov: 102
Aktiv.: 0.43
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2010 4:34 pm    Naslov sporočila:  Medicinske naprave in aparati Odgovori s citatom

Nisem zasledil na forumu kaj dosti o medicinskih napravah in aparatih.

Trenutno iščem kakšno shemo in opis za izdelavo VF generatorja za koagulacijo in rezanje tkiva ali kakšen dober link ali kakšno parktično knjigo o tem področju.

Lastnosti takega VF generatorja naj bi bile :
    - frekvenca med 0,3MHz do 3 MHz,
    - napetosti (moč) naj bi bila nastavljiva (do 5000V),
    - možnost amplitudene modulacije
    - možnost impulzne modulacije
    - nastavljiva moč med 30 in 300W na bremenu 50-2000 ohm.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 11.98
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2010 5:56 pm    Naslov sporočila:  Re: Medicinske naprave in aparati Odgovori s citatom

mipax je napisal/a:
Nisem zasledil na forumu kaj dosti o medicinskih napravah in aparatih.



Tudi hobi elektronika ima nekje svoje meje.
Od tam naprej je potrebno hudičevo dosti testiranja in znanja, da slučajen izhod dima iz pakiranega ohišja ne povzroči škode na tkivu. Še posebej človeškem.
Zato verjetno tudi ni mnogo napisanega, ker je prevelika odgovornost.

- frekvenca med 0,3MHz do 3 MHz
To danes zmore že vsak ciciban "generator"
- napetosti (moč) naj bi bila nastavljiva (do 5000V)
Moči 5000V ne zmore nobena naprava, ki so jo odkrili do danes.
- možnost amplitudene modulacije
ni težavno
- možnost impulzne modulacije
še manj težavno
- nastavljiva moč med 30 in 300W na bremenu 50-2000 ohm.
Aha, torej moči 5000V ne potrebuješ ampak 30 do 300W? 300W na 50 ohmskem bremenu je nekaj, 300W na 2000 ohmskem bremenu pa nekaj povsem drugačnega.

Da sploh ne omenjam sond, s katerimi to moč prenašaš na nekaj drugega, saj močno dvomim, da potrebuješ čisto toploto.

A lahko samo vprašam, če poizkušaš odkriti tržno nišo ob pogledu na visoke (enormne) cene za medicinsko opremo?

P.S.

Izračunaj po ohmovem zakonu, kaj pomeni 5000V na 50 ohmskem bremenu.

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mipax
Član
Član



Pridružen-a: Tor 07 Jun 2005 22:35
Prispevkov: 102
Aktiv.: 0.43
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2010 7:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nisem vedel, da se tukaj ukvarjate samo s hobi elektroniko. Se opravičujem. Neumnih odgovorov pa tudi ni treba pisati, če nimate kaj bolj pametnega. Sem prosil za kakšen načrt ali link in ne za pametovanje.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.91
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2010 7:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mipax je napisal/a:
Nisem vedel, da se tukaj ukvarjate samo s hobi elektroniko. Se opravičujem. Neumnih odgovorov pa tudi ni treba pisati, če nimate kaj bolj pametnega. Sem prosil za kakšen načrt ali link in ne za pametovanje.

Od kje ti ideja, da je bil odgovor neumen ?

Ne gre za pametovanje, temveč preprosta fizikalna dejstva.

P= U*U/R; P= 5000*5000 /50 = 500kW.

Vsakemu je takoj jasno, da tega ne potrebuješ. Ostane torej le, da ne znaš vprašati kaj bi rad.

In mimogrede, nebi hotel tvojih naprav preizkušati na svoji koži.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mipax
Član
Član



Pridružen-a: Tor 07 Jun 2005 22:35
Prispevkov: 102
Aktiv.: 0.43
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2010 8:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kdo pa pravi, da je ta številka mišljena za 50 ohm. To so samo splošne meje za podobne naprave iz raznih virov. Vsekakor rabim kakšen konkreten načrt in ne teoretiziranje.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4225
Aktiv.: 17.79
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2010 8:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pa ti nastavi tak link - od nekje si moral pobrat ideje Pray
_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mipax
Član
Član



Pridružen-a: Tor 07 Jun 2005 22:35
Prispevkov: 102
Aktiv.: 0.43
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2010 8:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Torej podatki, razen napetosti so iz knjige Osnove medicinske elektrotehnike (Univerzum 1983). Glede napetosti sicer ne trdim, da drži, sem pač nekje prebral takšen podatek.
V primeru, da je upornost kože v dotiku s sondo npr. 100-200 Kohm, je pa podatek morda pravi ?

Kot ste želeli link iz wikipedije : http://en.wikipedia.org/wiki/Electrosurgery
Citiram:
Open circuit voltage in electrosurgical waveforms is typically in the range of 300–10,000 V peak-to-peak.


Tukaj je še primer podatkov enega aparata : napetost odprtih sponk je 3500V :

http://www.utahmed.com/finesse.htm

In ne imejte drugih za neumne, da ne boste sami izpadli taki.

Če bi nešel kakšen pameten link z načrtom nebi spraševal.

Torej kakšen konkreten načrt ?


Nazadnje urejal/a mipax Ned Jan 10, 2010 10:13 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lostid
Član
Član



Pridružen-a: Tor 30 Sep 2008 17:23
Prispevkov: 234
Aktiv.: 1.15
Kraj: Ljubljana-rudnik

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2010 10:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Težko bo take načrte najti, komercialnih zadev na internetu ne bo, da bi pa kdo to za hobi delal pa dvomim, saj kje bi pa sploh testiral zadevo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mipax
Član
Član



Pridružen-a: Tor 07 Jun 2005 22:35
Prispevkov: 102
Aktiv.: 0.43
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2010 10:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala, končno en bolj prijazen odgovor. Sem pa sedaj našel tale patent, kjer je primer načrta :

http://www.freepatentsonline.com/5438302.pdf

Morda se najde še kaj. Very Happy
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
hardveras
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jul 2009 21:52
Prispevkov: 126
Aktiv.: 0.65
Kraj: Trebnje

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2010 10:29 pm    Naslov sporočila:  Generator Odgovori s citatom

Mislim, da tak generator ni noben problem naredit. Nek stikalni generator z seriskim nihajnim krogom, bi v grobem pokril tvoje v grobem navedene zahteve.
Ampak misliš, da se medicinska elektronika ni do dandanes toliko posodobila, da bi bila ta tehnologija uporabna samo še za v muzej!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.55
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2010 10:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem prebral na Wikipediji. Še elektrošokerja se ne upam narediti doma, samo naprave za rezanje tkiva pa res pod nobenim pogojem nebi izdeloval, kaj šele, da bi jo preizkusil. Pa tudi zakaj bi to rabil, nisem kirurg kot drugo pa so zato bolnišnice. Mislim, da tega doma razen za izvajanje.....nimaš kaj uporabljati.

Spet pametujem. Sick

_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
lostid
Član
Član



Pridružen-a: Tor 30 Sep 2008 17:23
Prispevkov: 234
Aktiv.: 1.15
Kraj: Ljubljana-rudnik

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2010 10:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

http://www.freepatentsonline.com/5160334.pdf
Patent od tistega aparata, ki si ga "linkal".
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mipax
Član
Član



Pridružen-a: Tor 07 Jun 2005 22:35
Prispevkov: 102
Aktiv.: 0.43
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2010 10:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No vidite, da se da kaj najti. Zaenkrat vsem hvala za mnenja in pomoč.
Stvar trenutno samo raziskujem, tako, da naj vas ne skrbi za varnost. Razz
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
.
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Avg 2004 16:16
Prispevkov: 16777190
Aktiv.: 70644.70

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2010 11:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mipax
Član
Član



Pridružen-a: Tor 07 Jun 2005 22:35
Prispevkov: 102
Aktiv.: 0.43
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2010 11:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala, dobri linki. Bo treba res dobiti še kakšen servisni priročnik. Very Happy
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 7 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group