www.elektronik.si

[Azrael]

Sestavil sem ESR meter po dokumentaciji na spletni strani:

http://kaspars.id.lv/?menu_id=32

Seveda, kot običajno, me čaka še vgradnja v ohišje, ki ga še nimam.

Zadeva deluje, pravzaprav kar presenetljivo dobro. Možno je meriti ESR kondenzatorjev in galvanskih členov ter drugih virov el. energije. Sicer avtor omenja, da se lahko brez nevarnosti meri, če je napetost na merilnem mestu manjša od 400V, vendar ob (pre)majhnih razdaljah na tiskanini ne priporočam meritev kjer je napetost višja od 50V, tudi če so merilne vezi ustrezne za 400 ali več V. Če je že na vsak način treba meriti pod napetostjo. Če je le mogoče merite v breznapetostnem stanju.

Večjih težav pri gradnji ni bilo, dileme okoli Eagle datotek in programiranja pica pa sem sem razrešil s pomočjo tega foruma.

Če bo še kdo šel v gradnjo, nekaj drobnarij:

- ker mi v znani trgovini z elektronskimi komponentami kljub sporočilu "Material je pripravljen", 500 ohmskega trimerja niso dobavili, sem uporabil 2k ohmskega. Z njim je kalibracija precej filigransko delo, vendar z nekaj potrpljenja še izvedljiva. Plan B v takem primeru bi bil shunt upor trimerju, na tiskanini je dovolj prostora za upor 1/8W.

- V izvirniku so bili uporabljeni 1/4W upori, Pri mojem merilniku so pokončno montirani upori zamenjani z 1/8W in so lahko montirani ležeče, saj je raster zanje ustrezen.

- Namesto kondenzatorjev C12 do C15 sem vgradil samo enega 4.7uF. Raster ne ustreza in je bilo potrebno zvrtati še eno luknjo, ostalo pa je nekaj neizkoriščenih.

- Uporabil sem tranzistorje BC 547 C (NPN) in BC 558 C (PNP) . Ti tranzistorji imajo za razliko od uporabljenih v izvirniku zamenjani emiter in kolektor, kar je potrebno upoštevati pri sestavljanju.

- Na shemi je napaka. Uporabljeni so LED prikazovalniki s skupno anodo (CA), kot piše v besedilu in ne s skupno katodo (CC), kot je navedeno na shemi (uporabil sem zelene, saj mi je njihova barva bolj všečna kot rdeči). Poleg tega izgleda, da je en konec upora R19 "v zraku", ampak je spojen na C9, ki na shemi tudi ni priklopljen nikamor.

- Kalibracijo je potrebno izvesti kot je napisano v dokumentaciji. Jaz je pri prvem vklopu nisem niti približno tako in sem "v zahvalo" dobil precej skupaj zbito skalo (seveda zelo netočno) in pri meritvah upornosti manjših od 5 ohm sporočilo Err (Error - napaka), ponovna kalibracija pa ni bila več mogoča in je bilo potrebno pica sprogramirati ponovno.

- Moj primerek meri z zadovoljivo točnostjo do 50 ohm, pri višjih upornostih pa je rezultat manjši od resničnega, kar je sicer možno popraviti s prilagajanjem programa, vendar po drugi strani, kondenzator ali galvanski člen z ESR nad 50 ohm je skoraj zanesljivo zanič.

Pripenjam še nekaj slik z opisom:

[Azrael]

Imam vprašanje:

Iskal sem tabele mejnih ESR vrednosti v odvisnosti od kapacitete in delovne napetosti kondenzatorjev.

Na prvi pogled izgleda, da je teh tabel na spletu veliko, vendar sem odkril samo tri različne (in veliko njihovih variacij; največkrat prve tabele). Ali pa samo ne znam iskati.

Prva tabela je del dokumentacije Blue ESR metra:

http://members.ozemail.com.au/~bobpar/2003esrchart.txt

Drugo sem odkril na Elektro Tanya:

http://elektrotanya.com/esr_ertekek_tablazat.xls/download.html

Tretja, z največjim naborom vrednosti, pa na:

http://bootmylaptop.com/esr-meter-table/

Vrednosti v teh tabelah se kar precej razhajajo med seboj in me zanima katera od teh tabel ima najbolj relevantne podatke ?

Poleg tega bi rabil še vrednosti za 350/400 V in kondenzatorje nad 47 uF. Ima mogoče kdo te podatke ali pozna primeren link ?

[dyfan]

Tudi mene bi zanimali odgovori na Azraelova vprašanja.

Verjetno imajo proizvajalci podatke o ESR vsak za svoje kondenzatorje.
Te vrednosti se med različnimi firmami razlikujejo, kot se razlikuje tudi kvaliteta kondenzatorjev.
Sklepam, da se zato tudi tabele med sabo razlikujejo, ker so avtorji tabel merili kondenzatorje različnih firm in različnih kvalitet.
Nisem povsem prepričan, če so te moje navedbe točne. Prosim, če lahko kdo kaj več napiše o tem.

Dobrodošle bi bile tudi uradne tabele boljših proizvajalcev, če mogoče kdo ve za kakšno.

LP

[gumby]

Za vrednosti ESR je najboljše pogledat specifikacije proizvajalca. Ni neke univerzalne vrednosti glede na kapacitivnost in napetost...

[Azrael]

Sem gledal tabele proizvajalcev elektrolitskih kondenzatorjev (na Farnellu je tega precej), vendar so vrednosti tudi 1000x nižje od vrednosti v tabelah. Razlog je najverjetneje v tem, da gre za nove primerke in to kondenzatorjev višjega ranga kvalitete. ESR tester pa je namenjen odkrivanju defektnih, ki se še niso napihnili in tako pokazali, da je konec z njimi.

Primer kondenzator 100 uF 250 V:

Tabele:

Blue ESR = 1 (edina tabela za katero vem, da je z merilnika, ki ravnotako meri s 100 kHz).
ET = 0.3
Jen Ganda = 0.2

Vishay pa pravi

1.11 m ali približno 200 do 1000x manj!

Torej tabelo samo, s pomočjo podatkov proizvajalcev, ni prevelik problem sestaviti, edini problem je dilema pomnožiti tovarniške podatke z 200, 300 ali 1000, da bo tabela tudi uporabna.

Merilnik gre do 0.01 , na netu pa je množica ESR merilnikov (večinoma analognii), s katerim je nemogoče meriti pod 0.5 . Tako, da bi lahko rekel, da so mejne vrednosti lahko precej visoke, kar mi seveda nič ne pomaga pri razrešitvi dileme.

Ali drugače vprašano, saj so razlike tudi med serijami istega proizvajalca, koliko ESR nekega elektrolitskega kondenzatorja sme porasti, da se ta kondenzator lahko še šteje za uporabnega?

[dyfan]

A Vishay mogoče zato toliko odstopa od ostalih, ker je low ESR?

[gumby]

Low ESR imajo vsi, ne samo Vishay. Pri takih pomeni 100x višji ESR skuhan kondenzator in nedelovanje vezja...

[Azrael]

@dyfan

Ne sploh ne. Epcos ima podobne vrednosti:

http://www.farnell.com/datasheets/24536.pdf

Res pa je pri njih vse merjeno pri 100 Hz, ne pri 100 kHz kot kondenzatorji nad 200 V pri Vishay in je v tem primeru razlika tudi približno taka kot je razmerje frekvenc, to je 1000x.

Toda tako sklepanje je lahko zelo napačno in ESR ne pada linearno s frekvenco! Katalog Panasonica:

http://www.farnell.com/datasheets/9007.pdf

Da je zmeda še boljša, še primer skale analognega merilnika:

http://1.bp.blogspot.com/_oH9cuSJx7ZY/SHY7N36lJtI/AAAAAAAABCc/sdaXVn5IJ6k/s1600-h/ESR_Meter_02.jpg

Še višje vrednosti kot pri tabeli Blue ESR metra.

Kaj je sedaj prav? Merilnik s picem sem sestavil, ker mi analogni pokaže praktično enak odklon pri skoraj vseh kondenzatorjih iste kapacitete, razen pri napihnjenih ali kondijih s temeljito zmanjšano kapaciteto.

Sem prišel z dežja pod kap?

[dyfan]

[borber]

Kalibracijo ESR metra, če je s principom meritve vse v redu, lahko opraviš s nadomestnim uporom. Namesto kondenzatorja izmeri "ESR" upora. To se pravi, da bi ti merilec moral pokazati 1ohm za 1ohm upor ipd. Kapacitivnost kondenzatorja naj ne bi vplivala na meritev ESR. Pri meritvi "ESR" upora bi navidezno meril ESR kondenzatorja s neskončno kapacitivnostjo.

[Azrael]

@dyfan

Kaže, da bo merilnik treba samo uporabljati in se sproti učiti.

Še nekaj dodatnih tabel in informacij:

http://members.ozemail.com.au/~bobpar/esrhints.htm

@borber

Res je, tako se (pravilno) kalibracija naredi tudi pri tem merilniku. Kot berem je ESR meter zaradi te zmožnosti uporaben tudi za iskanje mesta kratkega stika v elektronskih napravah.

http://www.electronicrepairguide.com/esr-meter.html

[darkoan]

Uporabna stran kjer se nahaja kar nekaj ESR metrov, zbranih na enem mestu (analognih, digitalnih in komercialnih):
http://kripton2035.free.fr/esr-repository.html

[Robokod]

kakšnega kondenzatorja lahko uporabim 4.7uf ?
Mogoče tistega bipolarnega ?
http://ad-electronic.hr/view-all-products-in-shop/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=1063&category_id=68&keyword=bipolar&option=com_virtuemart
Ali pa tistega za 9 € ?
http://ad-electronic.hr/folijski/kondenzator-folijski-4.7uf-400v-rm37.5-mkp10-w.html

Hvala

[Azrael]

Kondenzator naj bo folijski, jaz sem uporabil tega:

http://si.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?CMP=i-ddd7-00001003&sku=9752714

Tiskanina je narejena tako, da je mogoče vgraditi 4 kondenzatorje manjše kapacitete (seštevek njihovih kapacitet naj bo nekje 4.7uF). Le prostora ni veliko in več kot 63 ali 100 V različič ne boš spravil na tiskanino.

[Azrael]

Po treh mesecih, je merilnik dobil še nujno potrebno ohišje: